Андрей Куприков: «Когда Прохоров приедет в Волгоград, нам будет что ему предложить»

Появление Михаила Прохорова в российской политике может изменить правила игры. Создание партии с четкими консервативными признаками показывает, сколь необходима «свежая кровь» политической системе России.  Однако данный сенсационный приход миллиардера и управленца в политику может быть расценен и как некое шоу «с участием известных и раскрученных персонажей». В конце концов, кампания по выборам в Государственную Думу - это не пропаганда Е-мобиля, хотя и схожая по технологии. Тем не менее, на старте выборной гонки появление такого сильного игрока, обладающего ресурсами (в том числе и административным) и управленческим талантом в главе неоконсервативной партии придаст интригу всему выборному процессу. Станет ли «Правое дело» конкурентоспособным проектом, или же проект умрет в аппаратных интригах? С чем «правые» пойдут в народ, кто будет за них голосовать? Чем партия «олигарха» Прохорова отличается от «Единой» и «Справедливой России»? Об этом и многом другом редактор ИА «Высота 102» спросил Андрея Куприкова – регионального лидера «правых», директора института «Волгоградгражданпроект», политика, бизнесмена, активного блоггера и телеведущего. 

Куприков: Прохоров хороший менеджер. Он владеет тайнами административного ресурса. Не надо полагать, что у него имидж плейбоя. Он выдвинут на авансцену как ведущий политик. Если смотреть на уходящую эпоху, то необходимо не просто переосмысливать ее итоги, а пересматривать их. Новая индустриализация, развитие промышленности, конкурентной среды, восстановление рынков должно отодвинуть в сторону сырьевую экономику, «государственный капитализм» и «капитализм друзей». Должно произойти изменение отношений во внешней политике нашего государства. С ним должны считаться, а не игнорировать. Учесть итоги Югославии, Грузии и даже Ливии.

Осипов: Вам не кажется, что Прохоров – это «очередной кремлевский проект»? Плоть от плоти действующей ныне системы отношений, как в большой политике, так и в большом бизнесе? Кто такой Прохоров? Олигарх, который не сел, не уехал, не погиб в борьбе за собственность. Почему он оказался сейчас нужен Кремлю?

К: Появление Прохорова в большой политике убеждает, что в Кремле сидят умные и прагматичные люди. Не надо их недооценивать. Конечно, Прохоров пришел из 90-х… через залоговые аукционы, через формирование первого (иногда дикого) капитализма в России. Да, сейчас не та ситуация, когда размякший Ельцин не мог препятствовать губернаторской региональной вольнице: четкая, жесткая вертикаль власти, отмена выборов губернаторов. Но выборная система осталась. И необходимо говорить о возникновении новых политических сил, цели и задачи которых – не «распиливать» имеющиеся ресурсы, а создавать новые. В настоящее время «Деловая Россия», членом которой я состою, выступила с инициативой создания 25 миллионов рабочих мест. Это связано с развитием перерабатывающих производств, в том числе и нефтехимических. Мы считаем, что основным источником дохода трудоспособных граждан России должна стать зарплата, а не пособия различного вида. Социальные пособия должны получать старики, инвалиды и дети. Отдельной строкой идут военные, полиция. Для них должны работать механизмы стимулирования и защиты: пособия, кредиты, льготы. Но и спрос должен быть особый, если у человека появился соблазн нарушить закон.

О: Напомню, что многие консервативные партии в основу своей идеологии закладывали борьбу с социальным иждивенчеством. Например, партия Берлускони «Вперед, Италия» начала с того, что доказала необходимость снижения налогового бремени на предпринимателей и промышленность, реформы пенсионной системы и снижение нагрузки на госбюджет. Этим итальянские «правые» смогли увеличить стимулы производства и улучшить экономические показатели. Но самое главное, они практически отодвинули на задний план коммунистов и социалистов, доказав, что социальное иждивенчество порочно для развития государства.

К: Социальное иждивенчество у нас порождено сырьевой экономикой. Денег много в бюджете, почему бы не дать каждой «сестре по серьге»? Но Россия не может идти по пути «сырьевой экономики». Необходимо вливать деньги в инфраструктуру, ограничивать роль госмонополий, снижать цены на энергоносители. Сейчас глубина переработки сырой нефти в мире 90 процентов, в России – 50 процентов. Но современное производство - это дорогое производство. У нас же никто не хочет вкладывать деньги – риски неоправданны. Средний бизнес – отдельная ниша отношений. Еще ниже – малый бизнес со своей практикой выживания. Уверен, что малый бизнес необходимо освободить от налогов на 5 лет. Если в предприятии работает до 10 человек, а их доход не превышает 30 тысяч на человека, то зачем их облагать налогами?
Должен возникнуть пласт предпринимательской среды. Пусть люди работают, кормят свои семьи. Государство и так получит деньги в виде налогов с сырьевых компаний.

О: Так вы что хотите,  отнять у госмонополий ресурсы? Хотите изменить систему отношений? Не рискованно ли? Попахивает популизмом…

К: Если вы видите, что сосед разжигает костер тысячерублевой купюрой, что будете делать? Спокойно смотреть? Россия выкидывает деньги на ветер. Богатая страна не может быть слабой в управлении ресурсами. Появление Прохорова отнюдь не случайно. Мы видим падение рейтингов партии власти, пробуксовку оборонного заказа. Нас никто не ждет на чужих рынках, но по двум причинам: нам нечего предложить, кроме сырья. И мы приняли правила игры, которые предложил Запад. Но это схватка в разных силовых категориях.  Уверен, что Прохоров получил определенные гарантии…

О: Почему мы все время ставим на одного человека?
К: Дело не столько в отдельно взятом человеке, сколько в лидере – Прохорове. Его бизнес в России, его появление – посыл среднему классу: государство готово с вами работать. Прохоров - рупор, он пользуется уважением среднего класса. Я с ним встречался на форуме благодаря Титову (лидер «Деловой России» прим. редакции). Я сделал ему предложение приехать в Волгоград. Он согласился. 25 июня пройдет съезд «Правого дела», который, я уверен, изберет его лидером. Я уже проинформировал губернатора о вероятном визите Прохорова в Волгоград. К приезду лидера будем готовить партийный проект, который, я надеюсь, он поддержит. Это не будет «Центр Победа».

О: Что может предложить Волгоград?

К: Наш регион интересен по четырем направлениям, куда я сознательно не включаю промышленность. Это отдельный разговор. Первое - аграрный сектор. Насколько я знаю, ни в одной из серьезных федеральных аграрных программ наш регион не участвует. 
На чем можно было бы заострить внимание? На восстановлении систем орошения земель, переработке овощной и плодовой продукции, производстве и переработке мясомолочной продукции.
О: Но тогда вам придется решать вопрос ценообразования… На федеральном уровне. А это значит ограничение импорта дешевого продовольствия.

К: Да, это придется делать с учетом интересов России на международных рынках продовольствия и на фоне вступления в ВТО… 

О: А как быть с кадрами? Село не так богато молодежью…

К: Кадровый вопрос – еще один в моем списке приоритетов. У нас большое количество ВУЗов. Что Волгограду мешает стать городом с университетскими традициями, поддерживающим науку и подготовку высококвалифицированных кадров по всем направлениям? Тем более, что таковые педагогические традиции у нас уже есть, есть и авторитет научный.    Третье направление – туризм. Но необходимо начинать с природных парков: нет инфраструктуры, даже минимального набора условий развития и сохранения природных ресурсов при развитии труизма. Пока мы наблюдаем только варварское отношение к природе «диких туристов» при отсутствии контроля со стороны местных властей.  Еще одна проблема - отсутствие доступа к кредитным средствам у желающих развивать данное направление. Четвертое направление – волгоградская спортивная школа. Волгоград может и должен стать спортивным центром, базой по подготовке российских спортсменов. Есть и традиции, есть и тренерский состав, есть и олимпийские чемпионы. Им не нужны подачки, им нужны условия для работы и реализации своих планов.

О: Но в региональном бюджете денег нет, что будете делать?

К: В бюджете деньги есть. В федеральном-то их точно много… А чтобы они появились в региональном – нужно, чтобы все работало, создавать для этого условия.
Мелкий и средний бизнес как листья на дереве. А ствол - это крупный бизнес. Региональная власть должны зазывать крупный бизнес в регион. Потратить деньги на создание технологических площадок. У нас достаточно интересное транзитное положение: дороги на Юг на Кавказ. И при этом у нас спокойно!

О: Все как-то карамельно… Вот придет Прохоров и наведет порядок?! Губернатора-то ставил не Прохоров и не факт, что они будут тесно общаться.

К: Если ты чего-то стоишь, то с тобой будут говорить. Значит, надо стать силой. Мы люди с деньгами и управленческими способностями, в отличие от чиновников. Мы не горланим с флагами на митингах как радикалы. Мы бузить не будем. А будем на власть влиять экономическими и политическими способами. Губернатор – назначенец, чиновники – исполнители. А мы хотим внести изменения в законодательство и ограничить возможности исполнительной власти в решении ключевых вопросов. Я предлагаю – начать с крыльца: подмести, поменять дверь… Нужно научить исполнительную власть отвечать за провалы. А у нас чиновник бывает наказан, если его взяли уже с поличным… Ущерб при этом куда меньше, чем бестолковое управление…

О: Собственно «Единая Россия» в своей риторике ничем от КПРФ не отличается, только у «ЕР» есть административный ресурс и губернаторы, а у КПРФ нет. Но и те, и другие убеждают население в искренности своих намерений накормить всю страну. 

К: К сожалению, госуправление в стране сейчас не эффективно. Даже прибыль от нефти не реализуется в строительство инфраструктуры. Правительство планирует построить до 2020 года 18 тысяч километров дорог. А Китай за такой же период построил 55 тысяч. Включая автобаны…

О: Республиканцы в США отказались от политики государственного регулирования экономики в 50-х годах,  когда стало ясно, что реформы,  предложенные Рузвельтом, во время «Великой депрессии» после войны перестали работать и сделали экономику страны тяжеловесной.
 
К: Всеобщий экономический экстаз отбросил нас в экономическом плане серьезно. Производительность труда на треть меньше, чем в развитых промышленных странах. Образование?.. Ситуация с ЕГЭ чудовищна – обойти эту систему, как выяснилось, можно. Мы не получаем объективных результатов… Нельзя построить эффективную экономику без образованного населения. Идем дальше – профтехоборазование. Каменщика, плотника, сварщика, сантехника – не найдешь. И дальше будет ситуация усугубляться. Статус этих людей пропагандой шоу-бизнеса принижен.

О: То есть, рабочим человеком быть не выгодно?

К: Не престижно… В обществе сложилось искаженное, на мой взгляд, отношение к рабочим профессиям, и данная модель формирует у молодых людей неверное отношение к реальной жизни. Отчасти виной тому и пропагандистские элементы шоу-бизнеса. Винить во всем шоу-бизнес не собираюсь, но посмотрите, кто сейчас экранные киногерои? Банкиры, юристы, шлюхи, бандиты, певицы, артисты…  Странный набор… Ученые делают открытия, но об этом молчок – все обсуждают в Интернете заголившуюся Волочкову.

О: И все же, как говорил Бунша, «меня терзают смутные сомнения»… В теории-то вы сильны, а вот в практике? Экспорт революций, построенных на западных концепциях, уже был. Применимо ли это в России, где традиционно не чтут Закон и руководствуются «понятиями»?

К: Нужно набросать план, как на длительную перспективу, так и на ближайшее время. Этот план озвучить в партии, обсудить, внести коррективы… все делать быстро. Времени нет.

О: От каких политических лозунгов вы намерены отказаться в первую очередь. Или так же начнете заигрывать с электоратом, как это делают ваши коллеги «единороссы», «справороссы», коммунисты и «жириновцы»?

К: Во-первых, нужно менять систему собеса, доставшуюся с советских времен, но не подкрепленную экономически. Те крохи, что перепадают населению, растворяются, но бременем на бюджет ложатся серьезным. Система ценностей должна перевернуться: мы должны подкрепить экономическими стимулами работающего человека. Он должен стать наполнителем семейного бюджета, а не государственный подачки. Нужно защитить рабочего человека, нужно защитить и чиновника от дурака-руководителя и его родственников, которые непременно хотят работать в госорганах. Чиновник должен иметь стимул работать на благо общества и государства. Работающий человек не должен жить плохо.

О: Ответьте на такой вопрос: зачем успешному бизнесмену заниматься политикой? Что им движет? Корысть? Жажда власти? Ну, не альтруизм же вами движет, не любовь к человечеству?..

К: Бизнес в политике хорош прагматизмом. Ему не нужны потрясения. Бизнесу нужно развиваться. Платить налоги… Любой конфликт в государстве лишает бизнес ресурсов. Никто так не заинтересован в стабильности, как деловая и предпринимательская среда. Никто так не заинтересован в законности судебных решений… А корысть?.. Что ж, она присуща всем людям в большей или меньшей степени, она двигатель экономики. Но, извлекая прибыль, мы всегда должны понимать, от чего зависит ее сохранение.  Что происходит сейчас? Неэффективное использование средств государства, то есть воровство, тем не менее, дает свой результат. Деньги есть: народ ездит на машинах, покупает хорошую одежду, кушает, пьет, отдыхает, в том числе и за границей. Для этой системы важен процесс перераспределения средств. Результат именно в этом.  Мы же хотим изменить цели. Нужно создавать блага, и экономика должна быть на это ориентирована. Пока же она ориентирована на массовое потребление экспортных товаров. Создание своих – под вопросом.

О: На содержание контролирующих органов уходят миллиарды, однако кто посчитает их эффективность? Недавно мне рассказали историю, как из налогового органа поступила в адрес организации пеня в 1 копейку. Только на письмо было потрачено в 100 раз больше. Мы помним, как в Волгограде действовал муниципальный заказ. Продукты для больниц закупались по грабительским ценам. Но никто не был наказан?!

К: Не может быть эффективна система, в которой неэффективны элементы. Она либо их отторгнет, либо прекратит существование. Мы по-прежнему выявляем неэффективные элементы и начинаем их замену без изменения системы, без разрыва связей. Это тупиковый путь.

О: И все же вы хотите оставить чиновника без ресурсов, без рычагов влияния?

К: У чиновника сейчас другая система ценностей, другая мотивация. И доход (преступный, разумеется) выведен из этого существующего положения. Надо это менять. К примеру, не сколько денег потрачено на ремонт дорог, а насколько качественно они сделаны. В противном случае -  срок. Чиновник должен знать, если он будут честен, то будет защищен. Если нет, то у него отберут по приговору все, и у родственников и у детей. Если хочешь получать доходы сверх того, что дает государство, иди в бизнес, рискуй, проявляй себя. Глава региона, города, района должен быть обеспеченным человеком, но ответственность у него должна быть высокой. Не количество слов, им сказанных, и манипуляций должны быть мерилом эффективности, а действия и их итоги. 

О: Возможны ли честные выборы в России? Доверие к выборной системе во многом снизилось, население не ходит голосовать.

К: Выборы бессмысленны без независимых судов, СМИ и правоохранительных органов. Но выборы, хотя и являются основной демократической ценностью общества и государства, тем не менее, не гарантируют населению эффективного руководителя и чиновника. На примере Гребенникова (экс-мэра Волгограда – прим. «Высота 102»), это видно наглядно. Должны быть эффективны и общественные механизмы отзыва выборного чиновника. Этого пока нет. Общество апеллирует, в случае чего, к премьеру и президенту, или, на худой конец, к губернатору.

О: Подведем итоги. Придет Прохоров и все наладится. И заживет «Правое дело» (или как вы там будете называться, может быть - Е-партия?) здоровой политической жизнью. Вы в это верите? Ведь были уже попытки партийного строительства, закончившиеся печально…

К: Ирония принимается… Но не во всем. Прохоров мониторит информацию по регионам, он понимает, насколько сложна задача. Была бы проста, не было бы Прохорова.  Мне понравилось, как он излагает свои мысли, как он формулирует задачи. Нам нужно уходить от популизма и прийти к прагматизму: закон, порядок, гарантированная защита интересов работающего человека, уверенность в завтрашнем дне. Это позволит укрепить государство с понятной национально и внешней политикой, в котором живут обеспеченные граждане. Действительно, пока не совсем ясно с партийной структурой, первичными организациями, голосами избирателями… И самые простые решения не станут самыми верными.  Главное, что должны понимать все и что это - наша идеология.
Мы сейчас представляем интересы тех, кто заработал блага своим трудом и не хочет покидать Россию. Тех, кто хочет эти блага оставить своим детям здесь. Я думаю, что наша элита готова поступиться своими благами в пользу интересов большего числа работающих людей. Наши избиратели - это 70 миллионов именно работающих людей. Получим мы 10 процентов голосов на выборах в Государственную Думу или 15, не суть так важно. Важно, чтобы наши идеи прижились в обществе и в них поверили. Работать надо.